Svod a bonitace ČSV 14.10.2007 Strahov

Zima ve stínu fakt byla, naštěstí to všechno proběhlo docela rychle – Velkou Pardubickou jsme taky stihli :-). Tím, kdo se bojí psů a „snaží“ se měřit, myslíš pí Matušincovou? Já jsem si říkala, proč si nechce nechat ožužlat ruku od naší čuby… 🙂

Správný odhad. Ona paní Matušincová má své hodně negativní zkušenosti, ale právě proto by měla raději nechat měřit jiné. ČSV jsou v tomhle docela citliví. Myslím, že jak k dominantnímu psu, tak k spíše rezervovanému, platí bezprostřední přístup. Já to znám velmi dobře. Rocco je docela drsoň, ale když k němu přijde někdo bez předsudků a neomaleně ho pohladí, je v šoku a nechá si to líbit :), jakmile ale člověk jen mírně couvne, tak už si ho nepohladí.
A při měření je to sebevědomí třeba. Pan Hartl také není pro naprostou většinu psů tím „pravým“ – moc ho neustál ani jinak dobře socializovaný Kuba Dušánek :)))))).
Ale změřeni byli nakonec všichni a nikomu se nemusela bonitace odkládat (aspoň myslím – výsledky neznám), takže to dopadlo OK.

Je to velký omyl,fenka která udajně měla být nakrytá byla odložena chovnost,a proto i krytí na které se chystala,kdyby byla UCHOVNĚNA.Žádné krytí neproběhlo a je škoda že se vyvolává zlá krev za každou cenu.Pokud tomu nevěříte domluvte si s majiteli fenky ultrazvuk za tři týdny a přesvěčte se o své pravdě či lži.Bez důkazů bych radši mlčel.

Kdyby někdo věděl jména psů na nepopsaných fotkách, budu ráda a doplním.

Sice mi tato debata příjde absurdní, ale když už jsme u toho – ultrazvuk řeší „problém“ nakrytí? Co kdyby se krýtí nepovedlo, co kdyby byla fena druhý den nakryta sousedovic Alíkem? atd

Danielo, nějaké obrázky ze svodu by nebyly? 🙂

Zajímavé, že ale víte o koho jde :0)))), takže na každém šprochu, pravdy trochu. Co je mi po tom, že třeba budou další bezpapíráčci, ale jednání „chovatelů“ je přinejmenším udivující.
BTW Og povaha Vaší čuby Vám přijde v pořádku ? Mně rozhodně ne. Ale chápu to velmi dobře. Výsledkům bonitací (zejména povahám a R1 kódům) se už pouze směji.
A chystaný „brífink“ o chovu – pořádaný Slováky v ČR – velmi funny. Schůzování jim jde, ale ten chov poměrně vázne, takže co chtějí koho „učit“ ? Jak se mrzačí genpool plemene ? Včera jsem přesouvala článek Oliny Jedličkové a 15. letech výročí Moravské pobočky….a lidi se z historie opravdu nepoučí….
http://www.csvlcak.cz/readarticle.php?article_id=12

Daniela přijela až ke konci svodů – já něco ze svodu mám (než nás „vyhodili“ :0)))) ). Ale nějak ta zvířátka neumím identifikovat (výsledky totiž stále nejsou). Měli by to být R Litavské kotliny :).

Jo, tak přesně na ty výsledky (a obrázky) taky čekám :-). My jsme v samém „zápalu boje“ zapomněli fotit… 🙂

Jo, bohužel, přijela jsem až na Ayasheey z Revíru vlků. Svody nemám :/

Že nemáš svody zrovna nás moc mrzí. My jsme okružní jízdou kolem stadionu přišly o svod „našich“ mrňat 🙂

Dobrý den,
nevlastním ČSV a Jevišovicích jsem byla jen na kukandě. Pokud se nepletu tak háravá fena byla v Jevišovicích jen jedna, takže i mě neznalé vašich sporů došlo o kterou fenku se jedná. Snad se všem jedná o plemeno ČSV a ne o nějaké žabomyší války, jinak půjde vše od 10 k 5.

Je to veselé, že k tématu bonitace Strahov se „mluví“ víc o Jevišovicích, ale není se co divit. Ano, všem by nám mělo jít o ČSV. Všem o ně i jde, ale poněkud jinými způsoby, ne vždy úplně férovými. Je mi jedno, kdo se s kým pářil nebo nepářil v Jevišovicích, ale nad „chytrostí“ majitelů dotyčných jedinců mi zůstává rozum stát. Čuba pro krytí potřebuje krycí list. Ten je snad vystaven pouze CHOVNÝM fenám – tzn. po bonitaci a splnění daných podmínek. Krycí list se vystavuje (nevím přesně, řády neznám a nechovám) 2 měsíce před OČEKÁVANÝM háráním. Pokud někdo nestihne čubu zbonitovat, musí si počkat (pokud bude dodržovat podmínky KCHČSV, ale vše se dá obejít, jak víme). Pokud mi fena hárá, budu od ní držet psy stranou a nepůjdu zcela veřejně mezi x lidmi se psem zkusit, jestli nakryje !!!!! Asi nenakryl, ale pokud by to „klaplo“ – napsala by se té čubě povaha ? Určitě ano !!!!! A nejlépe Og, Oh nebo Of – aby byla P1 !!!!!!!?????? Vždyť je to směšné. Kdo si kromě bonitační komise myslí, že je čubička soudruha předsedy sangvinik ? Myslíte si, že je to objektivní hodnocení povahy ? A to není první podobný případ, bohužel. Něco tu hodně smrdí….Pokud se budou nad tím vším, co se děje stále jen zavírat oči,kam to dospěje ? Na jedné straně budeme do chovu pouštět psy na několikátý pokus (protože mají vzácnou krev) a na straně druhé se budeme nesmyslně snažit vyřadit psa, který je mnohem „vzácnější“ krve, jen proto, že ho nemá ten správný majitel (chovatel) ? Diskuse s CHK není možná, protože hlavní poradkyně chovu není schopná na odborné věci odpovědět…..Kam to asi může až dojít, pokud se bude jen mlčet ? Diskuse na stránkách Klubu není také možná – tak jak se má člověk ozvat ? 1x za půl roku na schůzi ? Psát stížnosti ? Je mi smutno, kam tento Klub dospěl a jakými způsoby….Přijde Vám všem normální, že odejdou zakládající členové Klubu ? Přijde Vám normální, že se Vám snaží radit v chovu někdo, kdo nemá o genetice ani páru ? Někdo, kdo povyšuje osobní zájmy nad zájmy plemene ? I to je jeden z důvodů, proč jsou tyhle stránky – mně to totiž jedno není !!!! Já za tím žádný osobní zájem nemám – mám jen nechovného psa a chovat ČSV neplánuji.Nelíbí se mi směr, jakým se jde. Co se dříve kritizovalo – děje se dál a ještě v horší podobě….

Když jsem dopsala komentář – přišel mi email od pana ing. Skoupého – dávám k dispozici všem (snad se to sem vejde) – reakci okomentuji vzápětí.
Email:

Dobrá, jediný Karel v Klubu nejste, znám jich opravdu vícero. Reakce byla opravdu psaná na Vás. Ale to je jedno. Že jste navštívil tyto stránky poprvé, Vám bude věřit možná Vaše babička, ale já rozhodně ne :0)))))IP adresa pro mne neznamená nic, jen pár číslic.Já používám minimálně 3 různé.
Vaše odpověď ohledně povahy Vaší feny mne jen utvrdila v tom, že nevíte co je sangvinik. Já za sangvinického psa nepovažuji zvíře, které se ve výstavním kruhu plazí a neudělá pomalu normální krok, rozhodčí ji pozoruje z dostatečné vzdálenosti, aby ji nerozhodil ještě víc. To pro mne není sangvinik ! Vaší čubu jsem na výstavě fotila, ale pouze hlavu, protože nejsem PH, abych prezentovala hezké zvíře v poněkud nedůstojné pozici. Ač jsem se ji snažila vyfotit v postoji – nepovedlo se a je mi záhadou, jak ji mohl rozhodčí posoudit. Pro mne tato čuba sangvinik rozhodně není. Na bonitaci této čuby jsem se speciálně „informovala“ a získala jsem poněkud jiný pohled. Co se týká střelby – reakce na střelbu by se měla „zkoumat“ právě v klidu zvířete, nikoliv při „útoku“ či ihned po něm. Opakování „kolíku“ na Moravě bylo tedy spíše chybou než přínosem :0)))). Nicméně střelba nemá s hodnocením povahy nic společného – právě proto jsme prosadili do kódu kód S.Pokud stále věříte, že je Vaše čuba sangvinik, tak mají ČSV bomba povahy :))))).Věřím, že kolík ustála, to není takový problém, ale Og rozhodně není.
K onomu krytí – Vám přijde normální, že se jde veřejně „krýt“ nezbonitovaná čuba ? Jsem přesvědčena, že pokud by se to povedlo – napsala by se jí i povaha.Pokud si chtěli něco „zkoušet“ , i když mi uniká smysl, měli zvolit jiné místo.

PS. S někým si mne pletete neb já informace z kontextu „nevytrhávám“. Mistr demagogie je někdo zcela jiný. Tato rekce Vám bude poslána i na email, aby jste již nemusel navštívit tyto stránky :0)))))))))))))
S pozdravem Eva Špreňarová

No, nevím, jestli si to pan Karel přečte – on sem totiž vůbec nechodí :0)))))))).

Ti nás ale s těmi výsledky napínají…

… když ne Karel, tak určitě Marie Bulíková, (předsedkyně moravské pobočky) a ta to Karlovi, zavolá :0)

Tak výsledky jsou opravdu SMĚŠNÉ – KDO VYMÝŠLEL KÓDY ČI KDO KDY ZMĚNIL BONITAČNÍ TABULKU ?????? POKUD MÁ JEDEN PES TĚŽKOU HLAVU A DRUHÝ JE JAKO BERNARDÝN KŘÍŽENÝ SE ŠARPEJEM A NEMÁ TĚŽKOU HLAVU a vrásky? BONITACE JSOU SMĚŠNÉ – VYMĚŇTE už konečně HLAVNÍ PORADKYNI, KTERÁ NIKDY NEBYLA SCHOPNA UDĚLAT ZKOUŠKY NA ROZHODČÍ A TEĎ VYMÝŠLÍ KRAVINY DO KÓDŮ. R1 SE PÍŠE AUTOMATICKY, PROTOŽE PROTI TOMU PROTESTUJEME – I KDYŽ TYTO STRÁNKY NIKDO NEČTE :0)))))). LIDI PROBUĎTE SE A NĚCO UDĚLEJTe – nechcete přeci, aby český chov ČSV dospěl tam, kam slovenský…..Pokud ho nadále bude řídit někdo, kdo ví o anatomii, exteriéru, genetice, zoohygieně, konstitučních typech, povaze a výcviku velký kulový – kam to dospěje ? Už chápu, proč výsledky trvaly tak dlouho – museli se řádně „upravit“ – nezbývá, než vidět psy na vlastní oči neboť bonitační kódy neodpovídají skutečnosti (svody neberu v úvahu).

nerozumím, i když z ní mám maturitu, ale ty kódy mi taky připadají zvláštní. Hlavně si asi špatně představuji suchý typ. Včetně udělování kódů P,E.
Světlé oko je chybou?
( taky neumím pořádně psát komentář, vždy zmáčknu entr dřív, než byh měla.:-0

ale čistě o prostou neznalost a diletatismus. Kódy diktovala pani hl. poradkyně…….veselé, že suchý pes má těžkou hlavu a otevřený koutek :))))) nebo spíš smutná neznalost.
Mám připraveno několik dotazů na paní hlavní poradkyni, které dnes sepíšu a pošlu jí to. Nechám ji lhůtu 30 dní na odpovědi (přesně dle správního řádu úřadů :))))) ). Na přímý dotaz není schopna odpovědět – písemně, jak sama řekla, to snad zvládne – jsem velmi zvědavá na odpovědi již teď. Pokud se mi odpovědí nedostane budou z toho vyvozeny důsledky :))))).
Přesun stránek na jiný server a systém pokračuje snadněji než jsem čekala, takže už brzo to bude trochu jiné 🙂 – testovací provoz pro „vyvolené“ (abych vychytala poslední mušky) předpokládám do konce týdne.

a jsou tam opravdu nesrovnalosti. R2 typ (pokud by to opravdu byl R2) měl být minimálně P5, v kódu mu minimálně chybí D5, ale to je věc názoru. Za D1 (vrásky) se nesnižuje P, takže Akym Agarův les by měl být P1. K indexům a netypickým pohybům :)))))))) se raději nebudu vyjadřovat. Indexy a jejich „šlechtění“ bude jeden z mých dotazů. Suché typy s otevřenými koutky jsou asi jen možné zcela nově u ČSV – asi máme jiné normy než obecně v zootechnice platí už řádku let …… :))))) Opravdu nevím, zda se smát, či plakat. Směji se a mám o další důvod víc jezdit na bonitace, protože já viděla jiná zvířata, než se podle R1 kódů a poznámek předvedla.

Vím, že si tímto příspěvkem u hlavní poradkyně chovu do budoucna velmi uškodím, ale nedá mi nereagovat. Otcem „U“ z Molu je italský pes Oliver Passo del Lupo, pes pro mě skutečně krásný. Proto jsem si ho také vybrala, jako jednoho z možných pro krytí mojí Tajgy. Tento pes mi nebyl paní Matušincovou schválen. Nijak zvlášť jsem neprotestovala a vybrala psy jiné. Ke krytí jsem nakonec použila moc pěkného a povahově příjemného Carra Malý Bysterec, ten mi byl bez problémů „přiklepnut“. Byla jsem za tuto možnost ráda.Později jsem ale zjistlila, že tímto psem a jeho synem bylo letos napodzim nakryto více fen(konkrétně ještě další tři) Pochopitelně ani tento fakt není na závadu, protože budoucnost a „kariéra“ potomků z těchto spojení je hudba budoucnosti…jedno mě však velmi mrzí: Mohla jsem krytím italského Olivera českému chovu nabídnout alespoň částečně odlišnou krev, minimálně pro tuto sezonu.
V budoucnu budu o krytí italskými psy více bojovat.

Neboj, on to tu nikdo nečte :))))) – jen průměrně asi 60 lidí denně.
I to, co jsi popsala je jedna z mých otázek na paní hlavní poradkyni. Ještě štěstí, že jedna čuba ČSV k Carrovi dojet „nestihla“ 🙂 .
Paní hlavní poradkyně rozmlouvala krytí Oliverem i Karlovi Hladíkovi a její argumenty směřovaly na exteriér Olivera – nejúžasnější na tom je to, že paní Matušincová Olivera nikdy neviděla….a asi ani Karlovu Isa Bellu :))), přesto „velmi fundovaně“ radila.
Lituji začínající chovatele, kteří nemají přehled a jsou odkázáni na nynější hlavní poradkyni a její pochybné teorie a zášti.

a jak na to koukam, tak jsem rad, ze nese 100% novou, nepribuznou krev. :!)

Kdo? Mám si odpovědět?
(po odpovědi) – Je nám to v reálu k něčemu?

chleba levnejsi nebude a o pivu nemluve, popel sypu na zahradku, na hlavu uz ne…..
Volny pich je vysvobozeni z tohohle kruhu, souhlasim s Tebou, ze urcite v jinem pojeti nez Rasty&Xan :!)

Ave Mutara!? Tedy. Ne?

Ave :!)

Pro nás neznalé – co znamená „S“ v bonitačním kódu (viz Peggy od Úhoště – S2)? Děkuju.

Za kódem S se skrývá reakce na střelbu. Kód S se zadává v ČR od roku 2006 (podzim). Reakce na střelbu neovlivňuje celkové hodnocení zvířete – dříve se psala do poznámky, ale je to poměrně důležitá věc (pro pracovní plemena), tak už se píše do kódu.
S1 – agresivní reakce na střelbu
S2 – útěková reakce na střelbu
S3 – útlum všech reakcí po reakci na střelbu

Díky za info.

Nesouhlasim s tim, ze Dana nikdy nevidela Olivera. Nahodou jsem byla na jare na klubovce v Litomericich, kde se vystavoval Oliver ve tride sampionu (spolu s Lupusem Crying Wolf). Na klubovce jsem tez potkala Danu Matusincovou, ktera tam byla minimalne pul dne, ja sama jsem s ni mluvila. Takze predpokladam, ze Dana Olivera tez videla 🙂

V Litoměřicích jsem taky byla,ale já si teda nepamatuju, že by tam byla přítomna i Dana. Oliver byl ve třídě vítězů (nikoliv šampiónů 🙂 ).
Pokud ho tedy Dana viděla, tak nemá „oko“ na psy – nebo má krátkou paměť. Když ho viděla, tak je to jen přitěžující okolnost :))))), tvrdí, že nemá správný formát :)))))))))). Ona si pamatuje jen co chce a názory mění jako korouhvička, respektive nemá žádný vlastní názor.
Těch psů, co určitě viděla a ona si je „nepamatuje“ či nějak divně, je více. Ještěže nikdy neudělala zkoušky na rozhodčí……
Spíš jde o to, že je nesmyslně zaměřená na východ a na jihu je vše špatně – kulantně řečeno.

Ja jsem koukala i na fotky z Litomeric, na nekolika z nich je v pozadi Dana v rozhovoru myslim s Karlem.
Oliver se tam produciroval dost dlouho na to, aby ho videla. Nejspis se ji proste nelibi, nebo je v tom neco jineho.. no, radsi no comment. 🙂

🙂 já koukala spíš po psech než lidech